2017年7月11日, 天下网商大会在杭州国际博览中心举行。以下是法国著名导演吕克·贝松和阿里巴巴集团CMO董本洪的对话。　　

　　董本洪：大家好，我是Chris，来自阿里巴巴集团。

　　我们会跟你一起讨论20分钟的时间，今天我们非常的高兴，非常荣幸由你来来参加我们的网商大会，大家知道，有2000多个网商在眼上经营他们的网店，他们经营非常成功，他们也希望从你那边获得灵感和建议，怎样利用创新能够让他们的生意更上一层楼。所以今天，我们确实是希望能够讨论一下原创性，讨论一下创造力。我知道，你在中国有很多的粉丝，你的粉丝有好多想要问你的问题。

　　淘票票是阿里巴巴集团下面的一个线上的卖票的平台，我们是建立了一个系统，一个基础设施，让一些国外的电影能够在中国进行营销和宣传。我从淘票票上面搜集了一些问题。

　　吕克·贝松：最后5分钟，我想让在场的观众问我一些问题，你们想一想有什么问题要问我。

　　董本洪：您有很多非常伟大的作品，所以有一个人想要问您的问题是，您能不能跟我们分享一下，关于原创性还有创造力，选一部您的作品跟我们来谈一谈您对于原创性和创造力的想法，比如说创作的过程，您的大脑是怎么样运作的？能不能跟用你的一部作品来解释一下。

　　吕克·贝松：事实上是你需要做的事情，和你想要表达的东西，以及你拍摄的方式之间的关系。比如说有一个非常漂亮的女性，或者你说这是一个非常非常棒的女性，非常美丽的女性。不管你用什么形容词，你说难以置信也好，不可思议也好，比如说漂亮，优雅，这些都是不同的形容词。那你在拍电影的时候也是一样的。镜头他相当于是一种形容词，比如说从这儿到那儿，你用不同的镜头捕捉到的就是不一样的。所以，你在拍摄的时候，要用你的这个镜头去翻译、去诠释你要拍摄的对象。所以对于导演来讲这就是最重要的，怎么样去通过移动，用镜头的视角去找到合适的形容词，去形容你要拍摄的对象。

　　比如说我现在离你非常近，然后你说Chris，不好意思，但是我得告诉你的狗去世了，然后突然停了，然后我会有一个非常大的镜头，然后在这个镜头里头，来表现我的这种非常孤独的感觉，听到这个消息之后的感觉，所以我就切换了一个镜头，来展现我们每一个人都非常渺小，这个人突然我的爱狗死了，当时非常伤心。然后还有声音也是工具，你可以跟我说，Chris，我很抱歉告诉你，但是你的狗死了，然后大镜头对着你的脸上面，然后在背景上面可以听到喵喵…的声音，然后我会笑，因为你对我说我的狗死了，但是我听到猫的声音。所以你突然可以从声音转到高兴转到笑，不是通过视觉而是推动听觉来表达这样的转换。所以有很多的可能性是你可以去表达的，所以我们在做导演的时候，是可以去运用这样的工具。

　　我有一部电影，叫做《这个杀手不太冷》，这是很久之前的一部电影，讲的是一个职业杀手的故事。其中这里头有一个坏人，他说我马上就要到这样一个大楼里头，如果你没看过这部电影的话，你可以回去看一看，他走得非常慢。然后突然有一个人过来，然后看到第二个人、第三个人，以情怀的。然后盖瑞从电梯走出来，他需要吃药，他吃了一颗药，咬了一下，听了一下这个药咬的声音。所以我拍的方法是，这一群人是往这个方向走的，但是盖瑞却是往另外一个方向走的，这通常是不合逻辑的，你应该顺着他的方向走，可是我拍摄的方向却是逆着他的方向去拍摄的。你会看到一个人过去另一个人再过去。我这样拍摄的目的是要表现这些人不重要，因为真正重要的是最后一个镜头，就是那个走出电梯的人，这个才是我们电影要着重表达的主角。所以通过这种移动的方式，虽然他是一个镜头，但我要表达的有很多很多的东西，就好象我用一个单词来表达好多不同的情感。

　　这就是一个例子，去解释我们这个工作的复杂性，其实每个人都可以拍电影，每个人都可以踢足球一样，但是你想要拍一部非常棒的电影的话，那是非常难的，我觉得应该是世界上最难的一个工作了吧。

　　董本洪：非常感谢您的分享。您刚才提到了观察一棵树，从树身上获得灵感。很多人，包括伟大的作家都会从饮酒等等不同的事情上获得灵感。我知道你是不吸烟、不喝酒的，你的生活是非常的质朴、非常的简单。那么你有没有担心过，有一天你早上醒来的时候，你看到一棵树，你突然没有任何灵感了，那怎么办呢？我的问题是，你怎么样能够保持灵感，保持自己不断的有源源不断的灵感和创造力呢？有什么秘诀吗？

　　吕克·贝松：是的，我每天早上起来都会写作，从17开始，就跟我每天都健身一样。大家都知道，每天必须要健身，但是很少人能够坚持下来。我们知道健身对身体有好处，对健康有好处。所以我的大脑也是这样，你必须要不断的去训练他。每天都要坚持去写作，去训练你的大脑。

　　我是从16、17岁开始就这样做了。那个时候我写的东西，全部都扔到垃圾筒去了，我当时拍了一部电影《第五元素》，是从16岁开始就写这个剧本了，我写了200多页的剧本，全部把他扔到垃圾筒里去了，然后我又写了200页，又扔到垃圾筒里去了，然后我写了400页，之后就保留下来了。我想跟大家说，一开始我写的200多页并不好，非常糟糕。但是一点一点你坚持下来了，你就逐渐找到感觉了。那现在30年过去了，我觉得我的写剧本的能力提高了，写作的能力就像我们骑自行车一样，我们一旦学会之后，你就不会忘记了，所以你需要非常的热爱做这件事情，而且需要每天坚持，树肯定是可以给你灵感的，而且树到处都有，跑到公园去看树就好了，我自己家门口也有一棵树，他已经300多年了，我每次看到这棵树我都跟他说，树先生您好，因为他已经300多岁了，他比我们老多了，他甚至认识之前的国王，我从来没有见过国王，因为他经历了那么多时代，所以我觉得他非常强大。这就是你怎么样要不断的去磨炼自己的技能，不管是灵感也好，创造力也好，对你们的商业运作肯定也是有很大的帮助的。

　　比如说你现在做某一项体育运动，或者某一项体操，您觉得做这件事情会导致另外一个方面的能力会削弱？其实不是这样的。我觉得你是需要多看看电影，多读读书，多去博物馆，多跟你的朋友们一起交流，跟他们讲故事，你可以做不同的事情获得灵感。当然还有互联网，还有今天早上我醒来的时候看到一个非常好的消息，虽然没有改变世界，但是我非常开心，每个人都在讲他们的人生故事。我其实从互联网里面可以获得很多新的灵感，听人们倾诉他们的故事，然后可以获得很多的灵感力。

　　董本洪：是的，要保持你的观察力，提升你们的想象力。

　　刚才我们看了这个视频，你的工作也受到了动漫的影响，对你最新的作品也有影响，所以可不可以跟我们说一下，你的作品当中受到了怎么样的动漫的影响，以及为什么会受到动漫的影响？

　　吕克·贝松：我拍过17部电影，其中就有3部受到了动漫的影响。你也知道记者很会断章取义，所以我不知道这句话是怎么来的。我当然喜欢漫画，但是我的生活并没有很大的受到动漫的影响。我最近的一部电影，是我10岁的时候看了一部动漫电影有影响的。10岁的时候，你看这种空间旅行，在太空中旅行，你10岁的小孩子非常喜欢看这个东西，然后打开窗户，我看到牛群，所以我的生活是非常边远的山区，所以我想逃离现有现实生活中非常无聊的生活，我通过这些动漫作品来逃离现实，这是我小时候的梦想。

　　当你在写一个故事的时候，你拿一个原材料，比如说是动漫小说，那你是从1开始的，并不是从0开始的，一般的写故事是从0开始的。所以这是动漫和你没有任何的其他借鉴的一个差距。一部电影是两个小时，而一个动漫书是10分钟就看完了。但是因为有这个动漫书的故事大基础，所以你跳过了第一步，唯一的差别就在这里而已。

　　董本洪：我们现在在座有很多的创业者，他们是卖产品的。我们有很多成功的案例，就是拍电影，通过电影的许可证来买周边的产品，因为很多电影的粉丝喜欢买周边产品，我们有很多的成功的案例，比如说《变形金刚5》的周边产品等等。对你而言，把电影商业化这一块你有什么可以跟我们分享的吗？

　　吕克·贝松：从大屏幕上走到现实生活中的这种做法。大家去看电影的时候，咱们看完电影会想要带一些纪念品回家，因为他们在大屏幕上看到这么多的动作，这么浪漫的东西。所以我对周边产品这个事情我觉得是很喜欢的。因为这个纪念品，他是一种情感的连接，很久之前我拍过一部电影《碧海蓝天》，讲的是海豚、大自然，当时有人就跟我说，我可以做一些周边产品，当时我听完之后，不是很喜欢。那部电影我拍了5年，然后跟他们说，我们的周边产品卖垃圾，我说不行？可以取材其他的东西吗？可以不要卖周边的产品很是糟糕的东西吗？我觉得如果你在电影当中成功的创造了一种情感，那你更根据这个情感卖产品，大家也很喜欢这个产品，对公司也有好处。比如说在我一部电影里面，有一个小动物，当时订购计划来卖周边，所以我们就看这个小动物的产品卖得好不好。但是却有很多很多的小朋友问我们说，有没有另外产品的周边产品，我们说周边的产品没有做呢。所以这就是一个很好的例子，你这个角色特别好，周边做得好，大家就自然而然会想来买这个周边产品，所以周边产品是一个好事情。而且这根链条你做得越长越好，但是一定要好。

　　董本洪：我们知道我们在座的有很多很多的数以百计的阿里的供应商和网商，他们可以为您做很好的周边的产品，他们有这个能力来做这个产品。

　　吕克·贝松：我自己也是一个消费者，如果我看到周边的产品越来越往下走，他唯一存在下去就是卖钱，这种感觉是完全不行的。至少在我的家乡，至少在欧洲，如果是这种情况的话，那是完全不行的。如果看到周边的产品质量非常得差，或者说是一个非常糟糕的想法，我会拒绝这种周边的产品。如果这个周边的产品跟联系得非常紧密，对于整个行业都有好处，因为这个周边的产品可以很长时间的在市场上存在下去，很多年之后人们都会买这个产品。所以你在做选择的时候，如果你这个周边做得好，质量做得好，设计做得好，那你这个产品可以在市场上存在比较久的时间。

　　董本洪：来自我的最后一个问题，我们非常的热爱你的电影当中，特别是里面有很多高科技的辅助，做出来的一些效果。你对像VR这样的科技可以来帮助电影的拍摄，你对这种技术有什么样的看法，你觉得是好事吗？是增强观影体验的吗？

　　吕克·贝松：我觉得VR是一个好事情，但是有一点，因为这是一个新的技术，是一种新的讲故事的方式，新的表述的方式。我们必须要学习怎么样使用VR来讲一个故事，你不能让一个原来就是写电影的编剧去写一个VR的剧本，因为也有人来找我，可不可以写一个剧本用VR来做，但是我说不行，我必须先要了解VR这件事情。比如说你为一本书写故事，或者给一首歌填词，或者你写一首诗，完全不同的讲故事的方法，因为载体不同，你会写剧本并不意味着你会填词，反过来也一样，你会填词也并不意味着可以为电影写一个剧本。所以我觉得VR是一个新的形式新的工具，我们必须要学习这个工具。如果你只是是好莱坞写几个剧本写作家，他们稍微做一些调整给VR写剧本，我觉得不行的，我觉得要找到新的方法来讲故事，这才是很好的。

　　董本洪：谢谢，你讲得非常清楚了，科技是工具，而不是终极目的，我们未来看各种各样的可能性的时候，看各种各样的购物体验，VR购物等等。但是归根结底还是要提高购物的体验，购物的便利性，而不仅仅是为了科技而科技。

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